வரலாற்றாசிரியர் வில்லியம் டால்ரிம்பிள்

 

வரலாற்றாசிரியர் வில்லியம் டால்ரிம்பிள். (Express photo by Praveen Khanna)

வரலாற்றாசிரியர் வில்லியம் டால்ரிம்பிள் பண்டைய இந்தியாவின் மாறத்தக்க செல்வாக்கு, பட்டுப் பாதையின் கட்டுக்கதை மற்றும் இந்தியர்கள் ஏன் மக்கள் விரும்பத்தகாத வரலாற்று புத்தகங்களை எழுதுகிறார்கள் என்பது குறித்துப் பேசினார். இந்த அமர்வை தேசிய அம்சங்கள் ஆசிரியர் தேவ்யானி ஓனியல் நடத்தினார்.

தேவயானி ஓனியல்: உங்கள் புதிய புத்தகம்,  ‘தி கோல்டன் ரோடு’ (தங்கச் சாலை): பண்டைய இந்தியா உலகை எப்படி மாற்றியது, முக்கியமாக கடல் வழியைப் பற்றியது. அதைப் பற்றி கொஞ்சம் பேச முடியுமா?

‘கோல்டன் ரோடு’ என்பது ஒரு வழித்தடத்திற்கு  நான் வைத்த பெயராகும், இது மிகவும் பிரபலமான தரைவழி பட்டுப் பாதையைவிட மிகவும் முக்கியமானது என்று நான் நினைக்கிறேன். பட்டுப்பாதை என்பது பழங்கால அல்லது இடைக்கால ஆதாரங்களில் பயன்படுத்தப்பட்ட ஒரு சொல் அல்ல என்பதை பலர் உணரவில்லை என்று நினைக்கிறேன். சில்க் ரோடு பற்றிய முதல் குறிப்பு, சர்ச்சைக்குரியதாக இருந்தாலும், 1877-ம் ஆண்டில் ஜெர்மன் புவியியல் புத்தகங்களின் தொகுப்பை பரோன் வான் ரிச்தோஃபென் வெளியிட்டதன் மூலம் பயன்படுத்தப்பட்டது.

ஆசியாவின் மெல்லிய பகுதியில் கடலையும் கடலையும் இணைக்கும் ஒரு வகையான அதிவேக நெடுஞ்சாலை இருந்தது என்பது ஒரு கட்டுக்கதை. எகிப்தின் செங்கடல் கடற்கரையில் உள்ள பெரெனிகே மற்றும் இங்கு இந்தியாவில் மேற்கொள்ளப்பட்ட தொடர்ச்சியான அகழ்வாராய்ச்சிகளைத் தொடர்ந்து, கடந்த 20 ஆண்டுகளில், குறிப்பாக கடந்த 20 ஆண்டுகளாக புலமைப்பரிசில் தெள்ளத் தெளிவாக மாறி வரும் ஒரு உண்மையான அதிவேக நெடுஞ்சாலையை மறைக்கும் ஒரு கட்டுக்கதை இது. இங்கே இந்தியாவில் கேரளாவில் பட்டணத்தில் முசிரிஸ் அகழ்வாராய்ச்சி உள்ளது.

வரலாற்றாசிரியர் வில்லியம் டால்ரிம்பிள்: 'இந்திய கல்வியாளர்கள் பொது பார்வையாளர்களை சென்றடைவதில் தோல்வி அடைந்தது, வாட்ஸ்அப் வரலாற்றின் வளர்ச்சியை அனுமதித்துள்ளது' வரலாற்றாசிரியர் வில்லியம் டால்ரிம்பிள் (வலது) தேவயானி ஓனியலுடன், தேசிய அம்சங்கள் ஆசிரியர் உரையாடலில். (பிரவீன் கன்னாவின் எக்ஸ்பிரஸ் புகைப்படம்)

எனவே, பட்டுப்பாதைக்கு எனது பதில் தங்க சாலை. இது பட்டுப்பாதையைப் போலவே உருவாக்கப்பட்ட சொல்லாகும், ஆனால், இது ஒரு எதிர்-வெடிப்பு, இது பண்டைய காலத்திற்கு, தொல்லியல் மற்றும் பொருளாதார வரலாறு ஆகிய இரண்டின் ஆதாரங்களில் வலுவாக வேரூன்றியுள்ளது. புவியியல் மற்றும் வானிலை ஆகியவை பண்டைய வர்த்தகத்தின் அடிப்படையில் இந்தியாவுக்கு வழங்கிய அற்புதமான இடமாக நாம் அடிக்கடி மறந்துவிடுவதையும் இது வலியுறுத்துகிறது.

… பெல்ட் அண்ட் ரோடு முன்முயற்சிக்கு அடிப்படையான பட்டுப்பாதை பற்றிய இந்த யோசனையை ஆயுதமாக்குவதிலும் அணிதிரட்டுவதிலும் சீனர்கள் மிகச் சிறந்தவர்கள்.

தேவயானி ஓனியல்: அப்படியென்றால் சீனா அவர்களின் கதையை சிறப்பாகச் சொல்லியிருப்பதாக நினைக்கிறீர்களா? இந்தியாவை அவர்கள் சொல்வதைத் தடுத்து நிறுத்தியது எது?

அவர்கள் செய்த இரண்டு விஷயங்கள் உள்ளன. ஒன்று, அவர்களின் வரலாற்றின் கதையை மிகவும் பிரபலமான மற்றும் அணுகக்கூடிய வகையில் முன்வைப்பது. இது இயற்கையாகவே காதல் கதை. ஆனால் 18 மற்றும் 19-ம் நூற்றாண்டின் ராணுவமயமாக்கப்பட்ட ஐரோப்பிய நெட்வொர்க்குகளுக்கு மாறாக முற்றிலும் அமைதியான உலகளாவிய வர்த்தக வலையமைப்பாகக் கணிக்கப்படும் அந்த யோசனையைப் பயன்படுத்துவதில் அவர்கள் மிகவும் சிறந்தவர்கள். மேலும், இந்த முழு அசாதாரணமான பெல்ட் அண்ட் ரோடு முன்முயற்சியை உருவாக்கினர். காட்டன் ரோடு அல்லது ஸ்பைஸ் ரோடு என்று அழைக்கப்படுவதைப் பற்றி பல்வேறு பேச்சுக்கள் நடந்தன. அல்லது சமீபத்தில் ஜி20, ஐ.எம்.இ.சி (இந்தியா-மத்திய கிழக்கு-ஐரோப்பா பொருளாதாரப் பிராந்தியம்), காசா மோதலின் போது கைவிடப்பட்டது. அதை நகலெடுப்பதில் இந்தியா ஏன் தாமதமாகிறது? எனக்குத் தெரியாது, நீங்கள் அரசாங்கத்திடம் கேட்க வேண்டும்.

ஏன் வில்லியம் டால்ரிம்பிள்

தேவயானி ஓனியல்: இந்தியாவால் தங்கள் கதையை உலகிற்குச் சொல்ல முடியவில்லை என்றாலும், இந்தியர்கள் அதை ஒருவருக்கு ஒருவர் மிகவும் ஆர்வத்துடன் சொல்கிறார்கள், குறிப்பாக வாட்ஸ்அப்பில்? பண்டைய காலத்தில் ஒப்பனை அறுவை சிகிச்சை இருந்தது என்று கூறுவது அல்லது இதிகாசங்களில் உள்ள பறக்கும் பொருட்கள் பண்டைய இந்தியாவில் விமானங்கள் மற்றும் ட்ரோன்கள் இருந்தன என்பதற்கு ஆதாரமா?

எனது தனிப்பட்ட பிழை என்னவெனில், கல்வித்துறையில் வரலாறு பற்றிய ஆய்வு சுமார் 50-களில் இருந்து இந்த நூற்றாண்டின் ஆரம்பம் வரை ஒரு நீண்ட கட்டத்தில் நுழைந்தது. அங்கு கல்வியாளர்கள் தங்களுக்குள் மட்டுமே பேசிக் கொண்டனர், மேலும், பெரும்பாலும் சபால்டர்ன் ஸ்டடீஸ் கலெக்டிவ் மற்றும் வேண்டுமென்றே தெளிவற்ற மொழியில் அவ்வாறு செய்தனர். அதனால்... இதன் விளைவாக, நீங்கள் ‘வாட்ஸ்அப் வரலாறு’ மற்றும் 'வாட்ஸ்அப் பல்கலைக்கழகம்' ஆகியவற்றின் வளர்ச்சியைப் பெற்றுள்ளீர்கள். இந்திய கல்வியாளர்கள் பொது பார்வையாளர்களை சென்றடைவதில் தோல்வி அடைந்தனர்.

அது இப்போது மாறுகிறது, ஆனால் அதற்கு 40 வருட வெற்றிடம் உள்ளது, இது 'வாட்ஸ்அப் வரலாறு', பிளாஸ்டிக் சர்ஜரி, மகாபாரத அணுகுண்டுகள், ராமாயணத்தில் ஹெலிகாப்டர்கள் போன்ற வான வாகனங்கள் மற்றும் மற்ற அனைத்தையும் பெருக்க அனுமதித்தது… இந்த நாட்டிலும் புலம்பெயர் தேசத்திலும் உள்ள அனைவருக்கும் இங்கு ஒரு பெரிய நாகரீகம் இருப்பதை அறிந்திருந்தாலும், விவரங்களில் யாரும் எழுதாததால் சற்று பனிமூட்டமாக இருப்பது ஏமாற்றம். என்ற கேள்விக்கு, இந்தியா உலகிற்கு என்ன கொடுத்தது? இந்தியாவிலிருந்து வெளிவந்து, அதைச் சுற்றியுள்ள உலகத்தில் தாக்கத்தை ஏற்படுத்தியது எது?

ராகேஷ் சின்ஹா: நீங்கள் அறிவார்ந்த அமைதியைக் குறிப்பிட்டுள்ளீர்கள். கோல்டன் ரோடு கதை வேண்டுமென்றே மறைக்கப்பட்டது என்று நீங்கள் கூறுகிறீர்களா?

இல்லை, நான் அதை ஒரு நிமிடம் பரிந்துரைக்கவில்லை. இது வெவ்வேறு கல்விக் குழுக்களில் படிக்கப்பட்டது, எனவே, இது ஒருபோதும் ஒரே கதையாக கொண்டுவரப்படவில்லை. விரிவான அறிவார்ந்த பணிகள் நிறைய செய்யப்படுகின்றன, டெல்லியில், அதை நிறைய செய்த பெரிய அறிஞர்கள் உள்ளனர். ஆனால், அந்த மாதிரியான விஷயம் நடக்கவில்லை என்று நான் நினைத்தது பல காலம் இருந்தது.

ஷாலினி லாங்கர்: உங்கள் போட்காஸ்ட் பேரரசுக்கான முழு யோசனையும் உங்களுக்கு எப்படி வந்தது, அது ஏன் மிகவும் பிரபலமானது என்று நினைக்கிறீர்கள்?

இரண்டாவதாக, ஆங்கிலம் மற்றும் பிரஞ்சு பாடப்புத்தகங்களில் காலனித்துவ வரலாறு கற்பிக்கப்படவில்லை என்ற உண்மையை உங்கள் போட்காஸ்ட் அடிக்கடி கொண்டு வருகிறது. எனவே, பொது மக்களிடையே காலனித்துவ வரலாறு குறித்த விழிப்புணர்வு என்ன?

ஒரு வரலாற்றாசிரியராக, ஐந்து ஆண்டுகளில் உங்கள் புத்தகங்களை 1,00,000 அல்லது 200,000 பேர் படிப்பார்கள் என்றால் நீங்கள் மிகவும் அதிர்ஷ்டசாலி. பேரரசு எந்த வகையிலும் உலகில் மிகப்பெரியது அல்ல. நாங்கள் பிரிட்டனில் இரண்டு அல்லது மூன்றில் இருக்கிறோம். இன்னும், இரண்டு ஆண்டுகளில், ஒரு வாரத்திற்கு 8,80,000 பதிவிறக்கங்களை பார்வையாளர்களை அடைந்துள்ளோம். காலனித்துவ வரலாற்றைப் பற்றி, ஆம், அது முற்றிலும் உண்மை. ஆங்கிலேயர்களுக்கு மிகவும் இன்சுலர் பாடத்திட்டம் கற்பிக்கப்படுகிறது, ஆனால் அது இப்போது மாறி வருகிறது.

உமா விஷ்ணு: புத்தகத்தின் விஷயத்தைப் பார்க்கும்போது, ​​இந்துத்துவா நிகழ்ச்சி நிரலை முன்னெடுப்பதாக நீங்கள் குற்றச்சாட்டுகளை எதிர்கொண்டிருப்பீர்கள் என்று நான் உறுதியாக நம்புகிறேன். நீங்கள் புத்தகத்தை எழுதும் போது அது கவலையாக இருந்ததா?

முகலாய வரலாற்றைப் பற்றி எழுதுபவர்கள் மார்க்சிஸ்ட் என்றும், பண்டைய இந்தியாவைப் பற்றி எழுதுபவர்கள் ஆர்எஸ்எஸ் (ராஷ்டிரிய ஸ்வயம்சேவக் சங்கம்) உறுப்பினர் என்றும் இந்த நாட்டில் விசித்திரமான தப்பெண்ணம் உள்ளது. நானும் இல்லை. மார்க்சியவாதியாக இல்லாமல் முகலாயர்களிடம் ஆர்வம் காட்டுவதும், ஆர்எஸ்எஸ் உறுப்பினராக இல்லாமல் பண்டைய இந்திய வரலாற்றில் ஆர்வம் காட்டுவதும், ஒப்பீட்டளவில் புறநிலையாகவும் உண்மையாகவும் முயற்சி செய்து ஆய்வு செய்ய முடியும். இது இந்திய சரித்திர புத்தகம் அல்ல.

இது இந்திய வரலாற்று புத்தகம் அல்ல. இது இந்தியாவிற்கு வெளியே இந்திய சிந்தனைகளின் பரவல் பற்றிய புத்தகம். வெளிப்படையாக, தொடக்க காலத்தில் மிகவும் வெற்றிகரமான ஒரே இந்திய யோசனை பௌத்தம். இது சைபீரியா மற்றும் மங்கோலியா மற்றும் இடையில் உள்ள பிற நாடுகளுக்கும் சென்றது. புத்தகத்தில் மூன்றில் ஒரு பங்கு பௌத்தம் பற்றியது. தென்கிழக்கு ஆசியாவில் சமஸ்கிருதம் மற்றும் இந்து கலாச்சாரம் பரவியது பற்றி ஒரு அசாதாரண கதை சொல்லப்படுகிறது. நாம் வெட்கப்படவோ அல்லது ஆச்சரியப்படவோ கூடாது அல்லது முடக்கு பொத்தானை அழுத்த வேண்டிய அவசியத்தை உணரக்கூடாது, ஏனெனில் இது சரியான பக்கம் ஈர்க்கும் ஒன்று.

ரிங்கு கோஷ்: புத்த மடாலயப் பல்கலைக் கழகங்கள் மற்றும் சீன மற்றும் பிற தென்கிழக்கு ஆசியப் பயணிகளிடையே அவர்கள் ஊக்குவித்த கருத்துப் பரிமாற்றங்களை வரவேற்று, கருத்துகளின் பரவலாக்கம் பற்றி நீங்கள் சிறப்பித்துக் காட்டியுள்ளீர்கள். துரதிர்ஷ்டவசமாக, இந்து ராஜ்ஜியமான விஜயநகரத்தைப் பற்றி நாம் பேசும்போது, ​​உலகளாவிய கலாச்சாரங்களின் சங்கமத்தின் இடமாக, புத்த வரலாறு பிரபலமான கதைகளில் மறைக்கப்பட்டுள்ளது. ஆயினும் சீனா அதை கலாச்சார ராஜதந்திரத்தின் கருவியாக ஆயுதமாக்கியுள்ளது. இந்த ஒதுக்கீட்டை நாம் எவ்வாறு தடுக்கலாம்?

பிரச்னை என்னவென்றால், வலதுசாரிகள் பௌத்த மற்றும் இந்து வரலாற்றை ஒரே மாதிரியாகக் கருதுகின்றனர். இன்னும் பௌத்தம் கதையின் மிக மிக முக்கியமான பகுதியாகும். இந்த மாதம் லண்டன் சில்க் ரோட்டில் இரண்டு முக்கிய நிகழ்ச்சிகளை நடத்தியது. ஒன்று பிரிட்டிஷ் நூலகத்தில் டன்ஹுவாங்கைப் பற்றியது, அது ‘எ சில்க் ரோடு ஒயாசிஸ்’. மற்றொன்று ‘சில்க் ரோட்ஸ்’ என்ற பிரிட்டிஷ் அருங்காட்சியகத்தில் இருந்தது. இரண்டும் சிறந்த நிகழ்ச்சிகள், ஆனால், இரண்டுமே இந்தியாவை விவரிப்பதில் இருந்து முற்றிலும் தவிர்த்து விடுகின்றன. இது மேற்கத்திய அறிஞர்களின் தவறு என்று நான் எப்போதும் நினைத்தேன், ஆனால் இந்த கதை இங்கிருந்து  அழுத்தப் படாததால் இருக்கலாம்…

இன்று நீங்கள்  புத்த கயாவுக்குச் செல்லும்போது, ​​சீனத் துறவியான சுவான்சாங்கின் அழகிய சிலை மட்டும் இல்லை, அங்கே ஒரு முழு சீன-இந்திய சமாதானம் நடக்கிறது. இந்த இரு நாடுகளும் புத்திசாலித்தனமாக பேசக்கூடிய விஷயம் இது, ஏனென்றால் இந்த காலகட்டத்தில் மிகவும் சுமுகமாக இருந்தது.

சுவான்சு குரானா: இந்த புத்தகத்தை எழுதும் பணியில், என்ன சவால்கள் இருந்தன? உங்கள் மற்ற படைப்புகளில் பொதுவாக நம்மைத் தாக்கும் மனிதக் கதைகளின் பற்றாக்குறை இருப்பதாக நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா?

18-ம் நூற்றாண்டை ஆய்வு செய்யும் ஒரு வரலாற்றாசிரியருக்கு, கிட்டத்தட்ட சங்கடமான ஆதாரங்கள் உள்ளன. அதனுடன் ஒப்பிடும்போது, ​​இது வாழ்க்கை வரலாற்று விவரங்களின் அடிப்படையில் மிகவும் வெற்று அலமாரியாகும். மேலும், நீங்கள் தொல்பொருள், கல்வெட்டு, மிகவும் வளமான கலை வரலாறு ஆகியவற்றைக் கையாளுகிறீர்கள். இதை ஆய்வு செய்வதில் எனக்கு முக்கிய மகிழ்ச்சியாக இருந்தது. இருந்தாலும்கூட, இந்த பாலைவனத்தின் மத்தியில், வித்தியாசமான எழுத்துக்கள் நன்றாகப் பதிவு செய்யப்பட்டுள்ளன, அவற்றின் வாழ்க்கை வரலாற்றுக் குறிப்புகள் உள்ளன... இறுதியில், இதைப் படிக்கக் கூடிய குறிப்புகளாக மாற்றுவதற்குப் போதுமான வாழ்க்கை வரலாற்றுப் பொருள்களை ஒன்றாக இணைக்க முடிந்தது என்று நினைக்கிறேன்.

ஹரிஷ் தாமோதரன்: கடல்சார் ஈடுபாடுகளும், கடற்பயணங்களும் இழிவாக பார்க்கப்பட்டதா? பொதுவாக கடல் கடந்து செல்வது இந்து மதத்தில் நல்லதாக கருதப்படவில்லை. பௌத்தம் இறுதியில் ஏற்றுமதி செய்யப்பட்டதற்கு அதுவும் ஒரு காரணமா?

அதைப் பற்றி அறிவார்ந்த விவாதம் பெரிய அளவில் உள்ளது. பௌத்தர்கள் கடல் பயணத்தை ஊக்கப்படுத்தவில்லை, இது பௌத்த வர்த்தகர்களை முன்கூட்டியே தொடங்க அனுமதித்தது. ஆனால், ஆரம்பத்தில் இந்து வர்த்தகர்கள் அவர்களுடன் இணைவதை நீங்கள் காண்கிறீர்கள். எனவே, கம்போடியாவின் நடுவில் ஓடும் மீகாங்கை நீங்கள் அடைந்த நேரத்தில், நீங்கள் பெரிய இந்தியாவை அழைக்க விரும்பினால், அது வெளிநாட்டுப் பிரதேசமாக கருதப்படவில்லை. இது பல்வேறு புராணங்களிலும், மனுவின் சட்டங்களிலும், கடல்களைக் கடப்பதைத் தடை செய்கிறது, ஆனால் அதிக எண்ணிக்கையிலான மக்கள் அதைச் சுற்றி வந்ததாகத் தெரிகிறது.

பூஜா பிள்ளை: கடந்த ஒரு வருடமாக காஸா மோதல் பற்றி நீங்கள் அதிகம் பேசியிருக்கிறீர்கள். இதுபோன்ற சமயங்களில் பேசுவதற்கு வரலாற்றாசிரியர்களுக்கு ஒரு சிறப்புக் கடமை இருப்பதாக நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா?

எனது புத்தகங்களில் ஒன்றான, தி ஹோலி மவுண்டன், மத்திய கிழக்கில் ஐந்து வருடங்கள் செலவழித்தேன், குறிப்பாக மத்திய கிழக்கு கிறிஸ்தவ சமூகங்களில் பணிபுரிந்தேன், பாலஸ்தீனிய கிறிஸ்தவர்களும் அவர்களில் ஒருவர். ஆம், குறிப்பாக நான் பிரிட்டனில் எங்கிருந்து வருகிறேன் என்பதில் பெரிய அறியாமை இருப்பதாக நான் உணர்கிறேன். ஆனால், இன்னும் அதிகமாக, அமெரிக்காவில் பாலஸ்தீனியர்கள் யார், பிராந்தியத்தின் வரலாறு என்ன, 20-ம் நூற்றாண்டுக்கு முன் அப்பகுதியின் அமைப்பு என்ன? ஆம், மறந்துபோன உண்மையை வெளியே கொண்டு வர முயற்சிப்பது ஒரு பெரிய பொறுப்பாக நான் உணர்கிறேன்.

ஆகாஷ் ஜோஷி: இந்தியாவில், சில சமயங்களில் கல்வி வரலாறு அல்லது பிரபலமான வரலாற்றின் வெளியில் இருந்து இந்த உணர்வைப் பெறுகிறோம், இதில் பலவும் அரசாங்கக் கொள்கையால் தீர்மானிக்கப்படுகின்றன - உதாரணமாக, என்ன படிக்கப்படுகிறது, ஆராய்ச்சி எங்கே இயக்கப்படுகிறது. வரலாற்றைப் படிப்பதில் அரசியல் மற்றும் அரசாங்கத்தின் அதீத நிர்ணயம், இது பிரச்னை என்று நினைக்கிறீர்களா?

இது தவிர்க்க முடியாதது என்று நான் நினைக்கிறேன், ஏனென்றால் உலகில் எங்கும் பள்ளி பாடத்திட்டங்களை அரசாங்கங்கள் தீர்மானிக்கவில்லை என்பது எனக்குத் தெரியாது. எனவே, நீங்கள் முரண்பட்ட வரலாற்றைக் கொண்ட பகுதிகளில், காசா போன்ற இடங்களில், இஸ்ரேல் - பாலஸ்தீனம் அல்லது இலங்கை அல்லது இங்கே நீங்கள் வரலாற்றின் போட்டிக் கணக்குகளைக் கொண்ட இடங்கள் உள்ளன. மேற்குக் கரையில் உள்ள பள்ளிகளில் கற்பிக்கப்படுவது இஸ்ரேலில் உள்ள பள்ளிகளில் கற்பிப்பதிலிருந்து மிகவும் வித்தியாசமானது. இரண்டும் முற்றிலும் ஒரு பக்கசார்பானது. இந்தியாவின் பள்ளிகளில் கற்பிக்கப்படுவது பாகிஸ்தானில் கற்பிக்கப்படுவதைவிட முற்றிலும் வேறுபட்டது. இது உண்மைதான், ஆனால் அதைச் சமாளிக்க எனக்கு வழி தெரியவில்லை, ஏனென்றால், எல்லா அரசாங்கங்களும் கல்வியைத் தீர்மானிக்கும்.

ஆகாஷ் ஜோஷி: பாடத்திட்டத்தின் அடிப்படையில் மட்டும் நான் சொல்லவில்லை, இப்போது ஆராய்ச்சியிலும்கூட சொல்லலாம். எனவே, இந்திய தொல்லியல் துறை (ASI) அரசாங்கத்தால் நிதியளிக்கப்படுகிறது, அது சிறந்த வேலை செய்கிறது, ஆனால், அது மேலிடத்திலிருந்து அரசியல் ஆணையைக் கொண்டிருக்கலாம். நமது பல்கலைக் கழகங்கள், வெறும் வாசக ஆராய்ச்சியை மட்டும் செய்யாமல், தொல்பொருள் ஆராய்ச்சியை மேற்கொள்வதற்கான நிதியுதவியோ அல்லது உந்துதலையோ கொண்டிருக்கவில்லை.

இந்திய தொல்லியல் துறைக்கு நிதி குறைவாக உள்ளது என்பதை நான் மிகவும் உறுதியாக உணர்கிறேன். நான் இந்த கோடையில் கிழக்கு துருக்கியை சுற்றி ஒரு நீண்ட பயணம் சென்றேன், அங்குள்ள ஹோட்டல்கள் இந்தியாவை விட 20, 30 ஆண்டுகள் பின்னால் உள்ளன, ஆனால், அருங்காட்சியகங்கள் 20 அல்லது 30 ஆண்டுகள் முன்னால் உள்ளன. சுற்றுலாவை உருவாக்குவதற்கான நடைமுறைக் காரணங்களுக்காக மட்டுமே இந்தியா தனது கடந்த காலத்தில் அதிக முதலீடு செய்ய வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

கௌசிக் தாஸ் குப்தா: தென்கிழக்கு ஆசிய வரலாற்றாசிரியர்கள் இந்தப் பிராந்தியத்தில் நடக்கும் கலாச்சாரப் பரிமாற்றங்களை எப்படிப் பார்த்தார்கள்? அறிவு அமைப்புகளில் கலாச்சாரப் பரிமாற்றங்களைப் பற்றி நீங்கள் நிறையப் பேசியிருக்கிறீர்கள், ஆனால், சாதி அமைப்பு, கில்ட் அமைப்புகள் போன்ற சமூக விஷயங்களை நாங்கள் பார்க்கிறோமா, தென்கிழக்கில் இதுபோன்ற விஷயங்களைக் காண்கிறோமா?

1930-கள் மற்றும் 40-களில், தேசியவாத வரலாற்றாசிரியர்களின் பெரும் எழுச்சி ஏற்பட்டது, மிகவும் பிரபலமான ஆர்.சி. மஜும்தார், தென்கிழக்காசியாவுடனான இந்தியாவின் உறவுகளை 'இந்து காலனிகள்' அடிப்படையில் சித்தரித்தவர், மேலும் இந்தியா எவ்வளவு மேன்மையானது என்பதைப் பற்றி நீங்கள் நிறைய எழுதுகிறீர்கள். நாகரிகம் தாழ்ந்த தென்கிழக்கு ஆசிய நாகரிகங்களை வாளால் வென்றது. இது, தென்கிழக்கு ஆசிய ஆய்வுகளில் பெரும் பின்னடைவை உருவாக்கியது, இதனால் தென்கிழக்கு ஆசிய பல்கலைக்கழகத் துறைகளில் இந்தியமயமாக்கல் என்ற வார்த்தை ஒரு வெறுப்பாக மாறியது, ஏனெனில் இவை உண்மையில் வெற்றிகள் என்பது வரலாற்று முட்டாள்தனம். பொதுவாக, தென்கிழக்கு ஆசியாவிலிருந்து ஒரு போராளி, பெரிய இந்தியா என்ற யோசனைக்கு எதிராக ஒரு தள்ளுமுள்ளு உள்ளது, மேலும் 30 மற்றும் 40 களில் இதை மிகைப்படுத்தியதன் காரணமாக இந்தியமயமாக்கல் நீண்ட காலமாக ஒரு நாகரீகமற்ற யோசனையாக இருந்து வருகிறது. எவ்வளவு தூரம் பரவியது என்பது பற்றி அறிவார்ந்த விவாதங்கள் நிறைய உள்ளன. ஏனெனில், உங்களின் இரண்டாவது கேள்வியை எடுத்துக் கொண்டால், தென்கிழக்கு ஆசியாவின் இந்து மதம் கணிசமாக வேறுபட்டது. தாகூர் அழகாகச் சொன்னது போல், அவர் அங்கோர் சென்றபோது, ​​"நான் இந்தியாவை எங்கு பார்த்தாலும், இன்னும் என்னால் அவளை அடையாளம் காண முடியவில்லை." அந்த கேள்விக்கு அதுவே சரியான பதில், அது இந்தியன், இன்னும் அது முற்றிலும் இந்தியன் அல்ல.

சுதாகர் ஜெகதீஷ்: வரலாற்றை மிகத் தெளிவாகப் பேசுகிறீர்கள். நீங்கள் எப்படி ஒரு கதையைச் சொல்கிறீர்கள்?

மக்கள் விரும்பத்தகாத வரலாற்று புத்தகங்களை எழுதுவது ஒரு தனித்துவமான இந்திய விஷயம், இது நிச்சயமாக பல்கலைக்கழகங்களில் மார்க்சிய வரலாற்றின் ஆதிக்கத்தின் மரபு என்று நான் நினைக்கிறேன். மார்க்சிய வரலாறு, வரலாற்றை நகர்த்தும் பொருளாதார மற்றும் கண்ணுக்குத் தெரியாத சமூக சக்திகளின் மீது கவனம் செலுத்த முனைகிறது, மேலும் வாழ்க்கை வரலாற்றுக்கு கடுமையான எதிர்ப்பு உள்ளது. ஆனால், என் கருத்து என்னவென்றால், நீங்கள் இன்று உங்களைச் சுற்றிப் பார்க்கிறீர்கள், உதாரணமாக இந்த நாட்டின் பிரதமரை எடுத்துக் கொள்ளுங்கள், நீங்கள் அவரை விரும்பலாம் அல்லது நீங்கள் விரும்பாமல் இருக்கலாம், ஆனால் இந்த நாடு சென்ற வழியில் அவருக்கு எந்த செல்வாக்கும் இல்லை என்று சிலர் கூறுவார்கள். தெளிவாக, அமித்ஷாவும் மோடியும் இந்த நாட்டின் முகத்தை முற்றிலுமாக மாற்றியிருக்கிறார்கள், எனவே, இந்தக் காலகட்டத்தைப் பற்றி ஒரு வரலாற்றாசிரியர் எழுதினால், நான் அவ்வாறு செய்தால், அவர்கள் என் கதையின் மையத்தில் இருப்பார்கள். ஆனால், கடந்த காலத்தில் மார்க்சிய வரலாற்றாசிரியர்கள் வரலாற்றின் போக்கை தனிநபர்களால் மாற்ற முடியும் என்று கூறும் வரலாற்றாசிரியர்களை ஏளனமாகப் பார்க்கிறார்கள்.

ஷைனி வர்கீஸ்: கிறிஸ்தவம் ஒரு மேற்கத்திய மதமாக பார்க்கப்படுகிறது, அதேசமயம், செயின்ட் தாமஸ் இந்தியாவிற்கு வருவதால், அது ஒரு ஆசிய மதம் அல்லவா?

எனவே இப்போது, ​​பெரெனிக் அகழ்வாராய்ச்சிக்கு நன்றி, எகிப்தில் இந்துக் கடவுள்கள் வழிபடப்பட்டதற்கும், எகிப்தில் புத்தர் வழிபடப்பட்டதற்கும் மிகத் தெளிவான சான்றுகள் கிடைத்துள்ளன. யூத மதம் மற்றும் கிறித்துவம் மற்றும் பிற ரோமானிய ஆன்மிகம் ஆகியவை இந்தக் காலகட்டத்திலிருந்து இந்தியக் கடற்கரையை எட்டியிருப்பதை இது மிகவும் சாத்தியமாக்குகிறது. திருச்சபையின் கணக்குகளும் உங்களிடம் உள்ளன - ஃபாதர் யூசிபியஸ் 3-ம் நூற்றாண்டில் இந்திய கிறிஸ்தவர்கள் அலெக்ஸாண்டிரியாவுக்கு வந்து பாதிரியார்கள், கையெழுத்துப் பிரதிகள் மற்றும் நினைவுச்சின்னங்களைத் தேடுவது பற்றி எழுதினார், அந்த நேரத்தில் ஒரு இந்திய கிறிஸ்தவ சமூகம் இருப்பதைக் குறிக்கிறது.

எனவே மதங்கள் இரு திசைகளிலும் செல்கின்றன என்பதில் எந்த சந்தேகமும் இல்லை. உண்மையான வரலாற்று புனித தாமஸ், அவர் ஒரு வரலாற்று கதாபாத்திரமாக இருந்தால், கேரளாவுக்குச் சென்றாரா என்பது எங்களுக்குத் தெரியாது. ஆனால் யூத மதத்தைப் போலவே கிறிஸ்தவமும் தெளிவாகவே அங்கு வந்துவிட்டது.

source https://tamil.indianexpress.com/india/historian-william-dalrymple-failure-of-indian-academics-to-reach-out-to-general-audiences-allowed-growth-of-whatsapp-history-7385487